SUJET :

Martine23892 écrit: Bonjour,

Je pense que la démarche de Suzie est tout simplement "honnête" vis à vis de ses pe. Car en effet, je suis d'accord avec elle, qui a dit aux parents qu'il fallait diviser par 8h car la paje considérait des journées de 8h et pas plus et nous leur demandons( et avec raison) également de faire des BS sur lesquels la division par 8 se fait automatiquement : c'est bien nous ! Je trouve normal que quand il y a un changement on doit les avertir aussi, c'est la oindre des choses.

Après qu'il faille faire le nécessaire pour que les choses ne restent pas en l'état auprès de la paje et du ministère c'est autre chose mais il est évident qu'il faut avertir les parents de ce changement !

Marie45 tu dis qu'aucun décret n'est encore passé, mais est-ce qu'il y avait un décret qui disait que nous pouvions diviser par 8h ? Je pense que c'était une"tolérance", non ?

Lorsque Suzie a dit à ses PE de diviser par 8 c'est simplement parce que la pajemploi avait donnée cette instruction aux syndicat assmats par le biais d'un courrier que les syndiqués ont.

Donc ce n'est pas Suzie la responsable de la division par 8 mais la pajemploi.

biscotte écrit:

Martine23892 écrit: Bonjour,

Je pense que la démarche de Suzie est tout simplement "honnête" vis à vis de ses pe. Car en effet, je suis d'accord avec elle, qui a dit aux parents qu'il fallait diviser par 8h car la paje considérait des journées de 8h et pas plus et nous leur demandons( et avec raison) également de faire des BS sur lesquels la division par 8 se fait automatiquement : c'est bien nous ! Je trouve normal que quand il y a un changement on doit les avertir aussi, c'est la oindre des choses.

Après qu'il faille faire le nécessaire pour que les choses ne restent pas en l'état auprès de la paje et du ministère c'est autre chose mais il est évident qu'il faut avertir les parents de ce changement !

Marie45 tu dis qu'aucun décret n'est encore passé, mais est-ce qu'il y avait un décret qui disait que nous pouvions diviser par 8h ? Je pense que c'était une"tolérance", non ?

Lorsque Suzie a dit à ses PE de diviser par 8 c'est simplement parce que la pajemploi avait donnée cette instruction aux syndicat assmats par le biais d'un courrier que les syndiqués ont.

Donc ce n'est pas Suzie la responsable de la division par 8 mais la pajemploi.

Ah, mais tout à fait d'accord Biscotte... Mais aujourd'hui Pajemploi a modifié son mode de calcul, et ce n'est pas moi qui en suis responsable non plus. Alors de la même manière que j'ai informé les parents du premier mode de calcul, je les informe du second mode de calcul...

Suzie écrit: Bonjour,

alors la décision de modifier le contrat, elle vient de... moi !
Oui, parce que qui a expliqué aux parents qu'il fallait ramener à 8 heures les journées de plus de 8 heures ? Qui a fourni aux parents un fichier excel pour les bulletins de salaire provenant de mon syndicat et faisant le calcul automatique des jours d'activités à déclarer à la Paje ? Et bien, c'est moi et pourquoi ? Parce que ça m'arrangeait bien à ce moment-là de faire l'administratif et je pense que ça a été le cas de beaucoup d'assmat ...

cc

Est ce une décision "noble" ou "aberrante" , toujours est il que c'est toi qui pâti (ou est le décret ? sans attendre tu demandes la" prévision" alors qu'un contrat peut être fini aussi !il est bien dit " a ce jour , le décret n'est pas paru (08/08/2014 ) , j'ai du mal avec l'administration qui est plus souvent à multiples facettes!! Et inventif!!)

Le parent sera forcement informé d'une nouvelle disposition ce sont eux les employeurs . ( Il faut arrêter de se substituer à un Parent employeur , mais cela , je le conviens , se sera très dur!!)

Suzie écrit:
Alors moi j'ai fait le choix de la transparence. J'ai expliqué aux parents qu'il y avait un risque de contrôle de la Paje et qu'ils pouvaient être accusés de fraude à la CAF. Alors oui, c'est comme pour les impôts, vous pouvez prendre le risque de déclarer n'importe quoi et passer à travers les mailles du filet, mais le jour où il y a un contrôle fiscal vous êtes mal... Peut-être que les parents n'auront aucun contrôle, mais peut-être qu'ils en auront et ce jour-là, on leur supprimera le CMG et en plus ils devront rembourser ce qu'ils auront déjà perçu... Et quels parents informés accepteront ce risque ??

Comme le dit biscotte et le nombre d'assmat ( 400 000) plus ceux en cours ,ceux qui partent pour x raisons ,ce sera extrêmement difficile à pajemploi d'employer quelqu'un (ou une multitude de fonctionnaires )pour vérifier à des parents qui travaillent leurs déclarations qui ont déménagés/mutés .

oui , il peut y avoir contrôle comme les impôts (tout est lié), un salarié est plus facile à contrôler de toutes manières (j'aime bien tes "peut être " mais en tout cas , c'est toi qui subit !)

Le parent doit appliquer nos contrats à la déclaration et pas la déclaration qui doit gérer nos contrats .
Le parent a des syndicats d'employeurs , il faut qu'il voit avec eux et de toutes façons et comme le dit si bien biscotte "c'est avec l'employeur son syndicat (signataires de la ccn ou autres) avec les autres syndicats salariés de s'unir pour nous et pas contre nous jusqu'en 2017 certains syndicats doivent faire le nécessaire .

Suzie écrit:
Et puis, disons que nous ne sommes pas obligées de modifier les contrats en cours... Mais pour les nouveaux contrats, il faudra bien quand même appliquer la mesure... Aucun parent n'acceptera de faire autrement que ce qui est préconisé par la Paje. Et là, vous allez faire quoi ?

il n'y a pas de décret , on applique quelques choses lorsqu'il y a mesure/une réalité !!
On n'a pas à diminuer des salaires puisque ce salaire est en conformité à une loi

Marrie45 écrit:

Suzie écrit: Bonjour,

alors la décision de modifier le contrat, elle vient de... moi !
Oui, parce que qui a expliqué aux parents qu'il fallait ramener à 8 heures les journées de plus de 8 heures ? Qui a fourni aux parents un fichier excel pour les bulletins de salaire provenant de mon syndicat et faisant le calcul automatique des jours d'activités à déclarer à la Paje ? Et bien, c'est moi et pourquoi ? Parce que ça m'arrangeait bien à ce moment-là de faire l'administratif et je pense que ça a été le cas de beaucoup d'assmat ...

cc

Est ce une décision "noble" ou "aberrante" , toujours est il que c'est toi qui pâti (ou est le décret ? sans attendre tu demandes la" prévision" alors qu'un contrat peut être fini aussi !il est bien dit " a ce jour , le décret n'est pas paru (08/08/2014 ) , j'ai du mal avec l'administration qui est plus souvent à multiples facettes!! Et inventif!!)

Le parent sera forcement informé d'une nouvelle disposition ce sont eux les employeurs . ( Il faut arrêter de se substituer à un Parent employeur , mais cela , je le conviens , se sera très dur!!)

Suzie écrit:
Alors moi j'ai fait le choix de la transparence. J'ai expliqué aux parents qu'il y avait un risque de contrôle de la Paje et qu'ils pouvaient être accusés de fraude à la CAF. Alors oui, c'est comme pour les impôts, vous pouvez prendre le risque de déclarer n'importe quoi et passer à travers les mailles du filet, mais le jour où il y a un contrôle fiscal vous êtes mal... Peut-être que les parents n'auront aucun contrôle, mais peut-être qu'ils en auront et ce jour-là, on leur supprimera le CMG et en plus ils devront rembourser ce qu'ils auront déjà perçu... Et quels parents informés accepteront ce risque ??

Comme le dit biscotte et le nombre d'assmat ( 400 000) plus ceux en cours ,ceux qui partent pour x raisons ,ce sera extrêmement difficile à pajemploi d'employer quelqu'un (ou une multitude de fonctionnaires )pour vérifier à des parents qui travaillent leurs déclarations qui ont déménagés/mutés .

oui , il peut y avoir contrôle comme les impôts (tout est lié), un salarié est plus facile à contrôler de toutes manières (j'aime bien tes "peut être " mais en tout cas , c'est toi qui subit !)

Le parent doit appliquer nos contrats à la déclaration et pas la déclaration qui doit gérer nos contrats .
Le parent a des syndicats d'employeurs , il faut qu'il voit avec eux et de toutes façons et comme le dit si bien biscotte "c'est avec l'employeur son syndicat (signataires de la ccn ou autres) avec les autres syndicats salariés de s'unir pour nous et pas contre nous jusqu'en 2017 certains syndicats doivent faire le nécessaire .

Suzie écrit:
Et puis, disons que nous ne sommes pas obligées de modifier les contrats en cours... Mais pour les nouveaux contrats, il faudra bien quand même appliquer la mesure... Aucun parent n'acceptera de faire autrement que ce qui est préconisé par la Paje. Et là, vous allez faire quoi ?

il n'y a pas de décret , on applique quelques choses lorsqu'il y a mesure/une réalité !!
On n'a pas à diminuer des salaires puisque ce salaire est en conformité à une loi

Et bien, il me semble que la SG de mon syndicat a indiqué qu'il fallait d'ors et déjà appliquer cette mesure et le syndicat a même modifié son fichier excel de BS en expliquant qu'il fallait obligatoirement s'en tenir aux préconisations de Pajemploi....

Mais peut-être suis-je trop honnête et disciplinée

Mais Marrie45 est ce qu'il y avait un decret qui disait qu'il falkait faire la division par8 ?

Oui Biscotte c'est la paje qui avait dit qu'il falkait duviser par 8 et il est evident qye ce sobt les assmats qui zn avaient, dans la plupart des cas, relayaient l'info auprès des pe. Donc il me parait normal qu'on le fasse dans l'autre sens. Ce qui n'empêche pas de dire aussi aux pe qu'ils faudraient qu'ils agissent...

Martine23892 écrit: Mais Marrie45 est ce qu'il y avait un decret qui disait qu'il falkait faire la division par8 ? Oui, il est où ce décret ? car sur le site de Paje, il n'a jamais été fait mention de ce mode de conversion... Cette info provenait des syndicats qui l'avaient, certes, obtenu de la Paje et il était tout à fait légitime de l'appliquer.... Maintentant, je ne suis pas bien sûr qu'un nouveau décret viendra entériner la nouvelle mesure qui est juste conforme à ce qu'il y a écrit depuis des années sur le site de Pajemploi.

Oui Biscotte c'est la paje qui avait dit qu'il falkait duviser par 8 et il est evident qye ce sobt les assmats qui zn avaient, dans la plupart des cas, relayaient l'info auprès des pe. Donc il me parait normal qu'on le fasse dans l'autre sens. Ce qui n'empêche pas de dire aussi aux pe qu'ils faudraient qu'ils agissent...

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