SUJET :

La convention date de 10 ans. Les choses ont beaucoup changé du côté social, je pense qu'il faut aussi savoir évolué tout en ne se faisant pas "avoir" mais être au plus juste. La convention n'a prévu que des contrats types et nous savons bien que chaque contrat est unique nous rencontrons de plus en plus de contrat en année incomplète avec des exigences de plus en plus complexent.

Imaginons que dans 5 ans, les cp passent à 3 jours par mois (on peut rêver !) devrons nous appliquer que 2.5 jours car marqué dans la convention ? Et sens inverse, si le temps est réduit, vous pensez sincèrement que les parents qui eux n'auront par exemple que 20 jours, vont payer nos 30 jours sans manifester même si c'est un droit avantageux pour nous ?

Là je sais pas si j'ai pris le bon exemple avec les CP mais l'idée est là. A quand une mise à jour de notre convention car finalement la base du problème est là, nous sommes bien souvent "figé" et ne pouvons évoluer aux nouvelles exigences du travail de nos employeurs.

fabi13 écrit: le calcul en lui même que donne le magazine n'est pas faux, c'est plutôt son application qui nous dérange dans le cas où ces jours de RTT ne sont pas précisés exactement.
il ne s'agit pas de travail effectué ou non mais de disponibilité engagée en tenant compte que l'on a plusieurs contrats à gérer et à organiser selon les modalités de nos agréments

la mensualisation est un avantage qui nous permet d'avoir un salaire régulier, si on déduit ces RTT le mois de leur prise on perd cet avantage ! quand à les déduire du capital heures sur le calcul initial de la mensu, il faudra alors bien effectuer les régularisations de salaire pour voir si ces jours de RTT ont bien été pris sur l'année...puisque rien n'est précisé sur leur date

alors en l'absence de régularité on n'est pas du tout obligé de déduire ces jours...à mon avis la personne qui a pondu l'article n'est pas sur le terrain, ou du moins pas de notre côté du terrain...et n'a pas pris en compte les dérives que cela peut entrainer

Je n'ai pas encore relu l'article, et je ne le met pas en doute , ce qui me dérange comme fabi, c'est son application .
Dans le cas de jours de RTT bien définis ( par exemple tout les derniers vendredi du mois ) cela ne pose pas de problème .
Mais en général il s'agit de RTT non définis et là les déduire au moment de leur prise , je ne trouve pas cela compatible l'avantage de regularité de salaire que confère la mensualisation .


Certes la convention date de 10 ans, mais malgré cela nombreuses sont celles qui ne l'applique toujours pas ou alors à leur " sauce " .
Alors aller en plus concevoir des contrats "à la carte" pour satisfaire aux exigences de plus en plus complexes et nombreuses des parents employeurs , c'est aller à mon sens , vers des dérives et des conflits de plus en plus nombreux .

@ isa:en l'absence de régularité l'assmat ne déduit rien quel que soit le nombre de jours de RTT, elle reste donc disponible pour accueillir l'enfant et rien n'empêche le parent de profiter de cette disponibilité payée
quant à ton raisonnement vis à vis de la convention collective il n'est pas bon car celle ci s'applique si ces conditions sont plus favorable que le cadre légal (c'est l'utilité de négocier une convention collective ) dans le cas où le cadre légal est plus favorable que la convention, (si celui ci évolue par exemple) on applique le cadre légal et ça c'est valable pour tous les salariés...
donc vous pouvez toujours faire à votre sauce, mais quand on dit que c'est hors convention c'est forcément au désavantage du salarié...la "mesure" pour calculer une mensualisation est la semaine (toujours selon la convention collective) à partir de là il est inutile de contourner cela en appliquant des calculs inapropriés !
n'en déplaise à certains articles de revue dite spécialisée...

Bonjour
Je vais signer un contrat avec 10 jours de RTT, et pour moi il n’est pas question de me faire payer ses jours si je n’ai pas l’enfant, puisque nous n’avons pas le droit de les compter en semaines, nous avons décidés d’un commun accord que ses jours seraient enlevés de la mensualisation avec un délai de prévenance d’une semaine, alors oui il faudra bien surveiller .la convention est bien gentille mais les parents ne sont pas des vaches à lait non plus.
Et oui il serait temps de se mettre au gout du jour, les RTT existent, les parents ne peuvent souvent pas les poser en semaines, ni en jours fixe et de se fait on doit ce les mettre dans la poche, hé bien moi non.

nathie1 écrit: Bonjour
Je vais signer un contrat avec 10 jours de RTT, et pour moi il n’est pas question de me faire payer ses jours si je n’ai pas l’enfant, puisque nous n’avons pas le droit de les compter en semaines, nous avons décidés d’un commun accord que ses jours seraient enlevés de la mensualisation avec un délai de prévenance d’une semaine, alors oui il faudra bien surveiller .la convention est bien gentille mais les parents ne sont pas des vaches à lait non plus.
Et oui il serait temps de se mettre au gout du jour, les RTT existent, les parents ne peuvent souvent pas les poser en semaines, ni en jours fixe et de se fait on doit ce les mettre dans la poche, hé bien moi non.

Si vous avez trouvé un accord avec vos employeurs et que vous vous y tenez , tres bien et tant mieux .

Mais votre reflexion quand à dire que les parents ne sont pas des vaches à lait me fait doucement sourire , car la plupart du temps cette reflexion sort de la bouche des PE eux même

Non ils ne sont pas des" vaches à lait" , mais nous ne sommes pas non plus des "bonnes poires" corvéables à merci

Car je le repete une fois de plus à mon sens , accepter le déduction des RTT au moment de leur prise va l'encontre du principe meme de la regularité de la mensualisation .

Et de plus il y a t'-il un document prouvant que le jour déduit est effectivement un RTT ? Car à ce moment là le PE peut décider de déduire n'importe quel jour d'absence non justifié selon son bon vouloir du moment qu'il a respecté le delai de prévenance.
Papi et mami veulent garder bébé pendant 2 jours la semaine prochaine ? allez hop on fait passer ça en RTT , et ces 2 jours de RTT on les garde pour faire les soldes un jour où bébé sera chez l'assmat ...

Donnez leur la main , ils prendrons le bras ...


Un autre exemple plus personnel et d'actualité
, aujourd'hui je devais commencer à 7h , finalement le petit n'est pas venu, ses parents m'ont prevenue samedi ( délai raisonnable à mon sens ) , toutefois aujourd'hui je suis à mon poste car acceuil d'un autre petit la demi- journée . mais je viens de recevoir un SMS me prevenant qu'il est malade .

J'étais donc à mon poste , je vais peut etre avoir un certificat médical pour le petit malade donc journée déduite , et si j'avais accepté la déduction de RTT pour l'autre enfant (les parents ont en 20 chacun ! ) , cette journée aurait également été déduite ... Et soyons fous, meme le petit malade ses parents pourraient faire passer la journée en RTT, pas besoin d'aller chez le medecin , en plus on "économise " une journée enfant malade ....
A la fin du mois mes salaires s'en trouverait donc diminués et pourtant j'ai travaillé depuis ce matin ( rangement, préparation des ateliers , mise en route du repas etc ) et tout ça pour aucun salaire

Mais heureusement ça ne sera pas le cas , car mon salaire sera le meme que tout les mois exception faite des indemnités journalières evidemment .

encore une fois il s'agit de disponibilté engagée et payée...la dérive dont parle meilyn est courante lorsqu'on acccepte de déduire ces jours, les mois où ils sont pris...
...beaucoup de parents comprennent qu'on ne peut pas toujours calculer au plus juste et que "rogner" n'est pas toujours à leur avantage, souvent ils préfèrent payer une disponibilité pour être sûrs que l'assmat accueillera l'enfant si besoin...
et ok pour établir un délai de prévenance si l'on déduit ces jours du calcul initial de la mensu...(à mon avis c'est même une condition pour pouvoir le faire en effet, là ça n'est pas comme les déduire du mois où ils sont pris) mais malheureusement l'article ne précise pas cela non plus...ni isa dans ses conseils...
nous sommes sur un forum d'entre aide...nous nous efforçons d'aider en voyant tous les aspects et dérives que les réponses peuvent amener...nathie, il est dommage que tu détournes ainsi ce que l'on dit ... ou que tu perçoives nos réponses comme ça...